導(dǎo)讀

近日，賽格大道專訪了知名產(chǎn)業(yè)研究者、《回望平成時(shí)代的日本經(jīng)濟(jì)》作者李海燕，本文是“海聊燕談系列”的第2篇。本文主要討論面對(duì)日本科技企業(yè)的挑戰(zhàn)，美國(guó)從90年代以來(lái)的反擊策略，以下為整理后的訪談內(nèi)容：

(資料圖片)

首先我想糾正一個(gè)不少人都持有的觀點(diǎn)：日本90年代以后就不行了。

事實(shí)上，從相對(duì)的科技水平還有工業(yè)產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)的角度看（請(qǐng)注意我的說(shuō)法是國(guó)際產(chǎn)業(yè)實(shí)力的相對(duì)高低），從90年代到2007年iPhone出世之前這15年左右，是日本科技發(fā)展的高峰時(shí)期，是日本明治維新之后最輝煌的十多年。

2007年之前，除掉個(gè)別的工業(yè)產(chǎn)品，韓國(guó)和我國(guó)臺(tái)灣地區(qū)整體科技實(shí)力和日本也是有很大差距的。包括我們現(xiàn)在一談卡脖子就必然會(huì)提到的光刻機(jī)，從90年代一直到2000年之前，ASML（阿斯麥爾）和尼康相比也是有差距的。

日前，日本政府出臺(tái)針對(duì)23種半導(dǎo)體制造設(shè)備的出口管制措施。對(duì)此，中國(guó)商務(wù)部新聞發(fā)言人表示堅(jiān)決反對(duì)，認(rèn)為這是對(duì)出口管制措施的濫用，是對(duì)自由貿(mào)易和國(guó)際經(jīng)貿(mào)規(guī)則的嚴(yán)重背離。

不可否認(rèn)，90年代尤其是2000年以后，日本在一些工業(yè)領(lǐng)域的確是相對(duì)退卻了。比如說(shuō)半導(dǎo)體產(chǎn)品中的DRAM，還有液晶產(chǎn)品、主要的家電都相對(duì)退卻了，或者說(shuō)在全世界市場(chǎng)的相對(duì)影響力下降了。退卻之后，日本企業(yè)只能在產(chǎn)業(yè)鏈的上游，也就是材料還有高端設(shè)備上發(fā)力。我們不能說(shuō)日本科技產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)了，但是目前來(lái)看，日本在一些細(xì)分領(lǐng)域確實(shí)具有很強(qiáng)的科技競(jìng)爭(zhēng)力。

總體來(lái)講，90年代以后，從產(chǎn)品的角度看，日本還是有一些在全世界有影響力或者在日本首發(fā)的電子產(chǎn)品。比如鋰電池的產(chǎn)業(yè)化，數(shù)碼相機(jī)的產(chǎn)業(yè)化，LED的產(chǎn)業(yè)化，DVD的產(chǎn)業(yè)化都是日本在90年代實(shí)現(xiàn)的。光伏電池方面，日本在1999年成為全世界第一，一直保持到2006年左右。日本的游戲機(jī)在90年代以后的30年里，也在全世界保持了很高的影響力。90年代IT革命風(fēng)起云涌時(shí)候，筆記本電腦領(lǐng)域日本企業(yè)也占據(jù)了非常重要的地位。在辦公室用品領(lǐng)域，日本的復(fù)合機(jī)（也就是打印和復(fù)印及掃描用途的一體機(jī)）直到今天也是全球最有影響力的產(chǎn)品。

背后的原因很好理解。因?yàn)樗囊恍┙K端產(chǎn)品，比如家電、低端汽車，已經(jīng)沒(méi)有成本的優(yōu)勢(shì)。像日本紡織業(yè)早在80年代就沒(méi)有優(yōu)勢(shì)了，想要活下去，就必須走高端路線。某種程度上，這是全球市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的必然結(jié)果，也是日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度的必然結(jié)果。

在目前的輿論場(chǎng)中，有兩種不同的看法，一種是情感上對(duì)日的否定，另外是一種過(guò)分地肯定。我個(gè)人從產(chǎn)業(yè)和企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的角度看，認(rèn)為過(guò)去幾十年，日本還是交出了一份合格答卷的。日本從20年前人口就開(kāi)始下降，在全球激烈競(jìng)爭(zhēng)之下，日本能維持這個(gè)基本盤(pán)，我認(rèn)為客觀來(lái)說(shuō)還是很厲害的。放眼全球，并不是每個(gè)國(guó)家都能維持住這種局面，這一點(diǎn)應(yīng)該值得我們肯定和重視，也值得我們?nèi)ニ伎急澈蟮脑颉?/p>

客觀上，日本在制造業(yè)方面是繼續(xù)往前走的。其實(shí)對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)講，一些產(chǎn)業(yè)的退卻或者海外的轉(zhuǎn)移是正常的，所有國(guó)家都可以觀察到。問(wèn)題是本國(guó)的產(chǎn)業(yè)是不是有新的領(lǐng)域出現(xiàn)，本國(guó)的產(chǎn)業(yè)是不是能走上高端化和品牌化的路線。面對(duì)日本的挑戰(zhàn)，美國(guó)換了賽道，因?yàn)槊绹?guó)原始創(chuàng)新的能力太強(qiáng)。

反過(guò)來(lái)，日本的科技產(chǎn)業(yè)雖然發(fā)達(dá)，但幾乎所有電子產(chǎn)品的科學(xué)技術(shù)原理和初期產(chǎn)品基本上都在歐美誕生，主要是在美國(guó)誕生，日本一直只是一個(gè)追隨者。只有電飯鍋是日本發(fā)明的（因?yàn)槊绹?guó)的飲食文化里沒(méi)有米飯，自然也不會(huì)發(fā)明這些東西）。

美國(guó)人發(fā)明了各種家電，質(zhì)量卻是日本企業(yè)出品的更好，或者說(shuō)性價(jià)比更高。不僅是家電，其它行業(yè)日本也迅速超過(guò)了作為老師的美國(guó)。比如我們現(xiàn)在談?wù)撟疃嗟男酒髽I(yè)，德州儀器公司是最早進(jìn)入日本設(shè)廠的美國(guó)芯片企業(yè)，跟索尼合資。1979年，德州儀器的CEO在日本訪問(wèn)時(shí)就說(shuō)過(guò)：我們很不理解一個(gè)事情，因?yàn)槲覀兌际峭瑯拥腡I的工廠，同樣的設(shè)備、同樣的要求，但日本工廠的良率就是要好于美國(guó)的兄弟工廠。

1968年4月，日本索尼社長(zhǎng)井深大與德州儀器董事長(zhǎng)哈格蒂簽署協(xié)議，雙方各占股50%，設(shè)立合資公司。

再舉一個(gè)例子，50年代、60年代日本鋼鐵業(yè)的水平是不如美國(guó)的，川崎制鐵當(dāng)時(shí)去美國(guó)去學(xué)習(xí)先進(jìn)技術(shù)，只去三天，日本人就認(rèn)定日本一定會(huì)比美國(guó)干得更好。為什么可以肯定？因?yàn)樗麄兛吹矫绹?guó)底層勞動(dòng)者是沒(méi)有尊嚴(yán)的，只是被動(dòng)做著被指示的工作。而日本基本上是相對(duì)平均的，工人們很有主動(dòng)盡責(zé)的精神，會(huì)認(rèn)真工作或者琢磨怎么弄得更好。

在這個(gè)背景下，日本的東西越做越精，越做越細(xì)，像變壓器當(dāng)中的高純度硅鋼，這個(gè)東西事實(shí)上是日本鋼鐵公司60年代從美國(guó)引入的。但不到三五年，它的質(zhì)量就好于美國(guó)的鋼鐵公司了。后來(lái)美國(guó)公司反過(guò)來(lái)請(qǐng)教日本公司。這也是日本在日元不斷升值的情形下，制造業(yè)沒(méi)有被打垮的原因所在，因?yàn)槿毡緰|西的性價(jià)比做到了極致，競(jìng)爭(zhēng)力、耐用性太強(qiáng)了。日本的工程師和一線藍(lán)領(lǐng)工人的平均水平或者對(duì)公司的熱愛(ài)程度，比美國(guó)的平均水平高可能是一個(gè)重要的原因。

為什么能做到這一步？當(dāng)然，原因是很多的。不同的視角有不同的答案。我覺(jué)得有兩個(gè)因素比較重要，一個(gè)是日本重要資源能源的匱乏。無(wú)論什么國(guó)家的現(xiàn)代工業(yè)制品，有一個(gè)共同的特點(diǎn)就是越來(lái)越精密和節(jié)能。日本由于沒(méi)有石油和鐵礦石等自然資源，最開(kāi)始就必須走節(jié)能的道路。70年代兩次石油危機(jī)之后，日本模式受到全世界矚目。另外一個(gè)原因，我認(rèn)為是戰(zhàn)后的終身雇傭體系。終身雇傭制為什么對(duì)制造業(yè)非常重要？

有兩個(gè)因素，第一個(gè)是你一輩子就干這一件事或者是干一個(gè)行業(yè)，你的技術(shù)積累肯定是很多的。第二個(gè)，終身雇傭制意味著大家的協(xié)作、溝通更順暢。為什么？你在一個(gè)單位干一輩子，你跟周圍其他部門、同事是不是都能夠熟悉。而且最重要的是，技術(shù)傳承相對(duì)順暢，雖然效率很低，但肯定很順暢。

中國(guó)有句話叫“教會(huì)徒弟餓死師傅”。在日本企業(yè)你是不用擔(dān)心的，因?yàn)槟慵词菇虝?huì)了徒弟，徒弟事實(shí)上跟你水平差不多，公司也不會(huì)排擠你走，工資也是隨著年齡增長(zhǎng)而增長(zhǎng)的，不會(huì)因?yàn)橥降芨慵夹g(shù)水平差不多，他的工資就隨便上去，他也上不去，因?yàn)樗S著年限增長(zhǎng)而增長(zhǎng)的，你不用擔(dān)心。

終身雇傭制、年功序列制、企業(yè)內(nèi)工會(huì)被稱作日本式經(jīng)營(yíng)的“三件神器”

當(dāng)然，我也知道目前很多人都認(rèn)為日本的“終身雇傭制度”是日本經(jīng)濟(jì)低迷的原因之一。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我是這樣看的，一個(gè)制度，不可能在所有時(shí)代和所有領(lǐng)域都發(fā)揮作用，都有一定的局限性。互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)日本的終身雇傭制度就不太適合。客觀講，美國(guó)硅谷的發(fā)展有一些其它國(guó)家不具備的條件，比如全世界高端人才的不斷流入，發(fā)達(dá)的資本市場(chǎng)等因素。也不是雇傭制度一個(gè)因素決定的。

再舉一個(gè)佐證的例子，目前我們所有人對(duì)芯片行業(yè)都很關(guān)注。在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的上游，有三個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)是設(shè)計(jì)軟件EDA，一個(gè)是半導(dǎo)體制造設(shè)備，一個(gè)半導(dǎo)體原材料。設(shè)計(jì)軟件美國(guó)遙遙領(lǐng)先。半導(dǎo)體制造設(shè)備美國(guó)日本歐洲三分天下。半導(dǎo)體原材料領(lǐng)域，整體上看日本市場(chǎng)份額全球第一，遙遙領(lǐng)先。

但是我在這里告訴大家，日本的半導(dǎo)體原材料企業(yè)和這些設(shè)備生產(chǎn)企業(yè)，目前基本上還是終身雇傭制度。如果說(shuō)“終身雇傭制度”在今天嚴(yán)重影響日本創(chuàng)新的話，那么就不能解釋日本的半導(dǎo)體材料在不斷地更新?lián)Q代。今天EUV光刻膠也只有日本的東京應(yīng)化和JSR兩家公司向全世界提供。EUV光刻機(jī)如果沒(méi)有EUV光刻膠也不能開(kāi)展生產(chǎn)。或許可以導(dǎo)入另外一個(gè)概念，也就是破壞性創(chuàng)新和改良性創(chuàng)新。美國(guó)更擅長(zhǎng)破壞性創(chuàng)新。而在改良性創(chuàng)新方面，過(guò)去幾十年日本依然展示了充分的實(shí)力。

我這里還想提供一個(gè)視角，企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要三種人，也就是科學(xué)家，工程師，工廠的技術(shù)工人。我們可以比較一下這三種人才的日美的相對(duì)情況。科學(xué)家的話，美國(guó)的數(shù)量和質(zhì)量好于日本。工程師的話，日美的水平差不多。但是工廠或者一線技術(shù)工人，日本的質(zhì)量可能好于美國(guó)。

這個(gè)人才構(gòu)成的差異，我個(gè)人認(rèn)為是造成戰(zhàn)后日本和美國(guó)產(chǎn)業(yè)發(fā)展重要因素。在工程師和技術(shù)工人發(fā)揮重要作用的制造行業(yè)，大部分領(lǐng)域日本都趕上了歐美國(guó)家。熟悉日本企業(yè)管理的朋友都應(yīng)該知道一個(gè)詞：“現(xiàn)場(chǎng)主義”。某種程度上，這個(gè)詞反映了對(duì)日本對(duì)制造和生產(chǎn)一線的整體的重視和傾斜，或者說(shuō)日本企業(yè)管理的某個(gè)特色。

日美醫(yī)藥行業(yè)情況的對(duì)比，也可以佐證上面這個(gè)觀點(diǎn)。在醫(yī)藥行業(yè)，研發(fā)人員的質(zhì)量是決定性的，工廠的工程師和操作工人的作用是次要的。80年代以后，日本的醫(yī)藥企業(yè)也開(kāi)始登上國(guó)際的舞臺(tái)，但是并沒(méi)有像電子產(chǎn)業(yè)和汽車產(chǎn)業(yè)那樣對(duì)歐美企業(yè)形成明顯的威脅。80年代以后的30多年里，日美制藥企業(yè)的綜合實(shí)力的差距并沒(méi)有變大，也沒(méi)有變小。我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)是因?yàn)樵瓌?chuàng)性的基礎(chǔ)能力方面，日美之間并沒(méi)有發(fā)生變化。

日本的路線后來(lái)為什么走不通了呢？準(zhǔn)確說(shuō)日本原來(lái)的做法為什么不能發(fā)揮更大威力了呢？這個(gè)問(wèn)題其實(shí)也是日本經(jīng)濟(jì)平成時(shí)代長(zhǎng)期低迷的原因之一，原因就在于互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)了。

從90年代互聯(lián)網(wǎng)興起，到2007年iPhone時(shí)刻，再到特斯拉、AlphaGo和今天Chat-GPT的出現(xiàn)，軟件變得越來(lái)越重要，以美國(guó)為主導(dǎo)，全世界的技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)格局和產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)格局發(fā)生了根本的變化。

我認(rèn)為這是一個(gè)“軟件定義一切”的時(shí)代。比如在1980年之前，汽車是一個(gè)純粹機(jī)械制品，但是80年代以后到2020年之間，這是個(gè)機(jī)械+電子制品，但2020年之后，汽車正在變成一個(gè)軟硬結(jié)合的軟件制品，軟件在汽車安全、汽車舒適性方面發(fā)揮的作用越來(lái)越大。

對(duì)日本企業(yè)而言，我靠質(zhì)量?jī)?yōu)勢(shì)、物美價(jià)廉的優(yōu)勢(shì)、靠國(guó)際供應(yīng)鏈來(lái)保證我的利益。但美國(guó)企業(yè)在日本企業(yè)的打壓下，被迫走了另外一條道路，這當(dāng)然也是在激烈市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，摸索出來(lái)而不是規(guī)劃出來(lái)的一條路。

日本過(guò)去所有成功的制造業(yè)有一個(gè)共同的成功路徑。這個(gè)路徑也是明治維新之后在日本追趕歐美的過(guò)程中普遍能夠觀察到的，包括非制造業(yè)（金融業(yè)、零售業(yè)等）。那就是第一步，導(dǎo)入歐美的技術(shù)（各種途徑都有，包括合法的支付專利費(fèi)、設(shè)立合資企業(yè)、高薪聘請(qǐng)海外的技術(shù)人員、派遣留學(xué)生學(xué)習(xí)、模仿抄襲等）。

第二步，消化外來(lái)的技術(shù)，進(jìn)行國(guó)內(nèi)生產(chǎn)，開(kāi)展進(jìn)口替代。

第三步，利用日本的成本優(yōu)勢(shì)（也就是人工成本和土地成本等都低于歐美國(guó)家）出口歐美，一部分產(chǎn)品利用技術(shù)優(yōu)勢(shì)出口到非歐美國(guó)家（這些國(guó)家中，日本產(chǎn)品比歐美物美價(jià)廉）。

第四步，日本已經(jīng)富裕，企業(yè)有充分的競(jìng)爭(zhēng)力。日本不再具有成本方面的優(yōu)勢(shì)，而具有了技術(shù)和品牌的優(yōu)勢(shì)。日本企業(yè)在歐美或者不發(fā)達(dá)國(guó)家設(shè)立工廠，出口到其它國(guó)家，占領(lǐng)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)。

但是90年代以后，這個(gè)路徑走不通了。主要是日本內(nèi)外的環(huán)境和技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)的格局發(fā)生了巨大的變化。最主要的是互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)和中國(guó)的崛起。

2007年，iPhone在舊金山Macworld大會(huì)亮相。2007年6月底，iPhone上市銷售

比如手機(jī)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，蘋(píng)果公司的戰(zhàn)略選擇是搭建一套生態(tài)，其中OS系統(tǒng)是最重要的，然后在OS系統(tǒng)的基礎(chǔ)上，利用全球制造業(yè)供應(yīng)鏈打造出硬件，這種軟件+硬件兼顧的做法，是日本企業(yè)從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)識(shí)過(guò)的。

特斯拉也是這個(gè)路子，不過(guò)特斯拉會(huì)更難一些，為什么會(huì)更難？因?yàn)槠嚤葐渭兊氖謾C(jī)產(chǎn)品復(fù)雜很多。一個(gè)蘋(píng)果手機(jī)的功能在汽車上也就是前面一個(gè)面板的、顯示器的功能，但特斯拉不管怎么說(shuō)，重新定義了汽車，它的設(shè)計(jì)、電池、一體壓鑄等等都很重要，但是特斯拉一整套軟件系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)更加重要。

我記得英偉達(dá)的CEO黃仁勛（Jensen Huang）說(shuō)過(guò)一句很高明的話，“以后汽車行業(yè)的利潤(rùn)只來(lái)自軟件”。作為芯片行業(yè)大佬，黃仁勛界定了汽車也是個(gè)軟件產(chǎn)品這個(gè)現(xiàn)象，而這也道出了日本企業(yè)現(xiàn)在面臨的巨大壓力。我個(gè)人是非常認(rèn)同黃仁勛的判斷的。

我看過(guò)的材料中，有人介紹一個(gè)高端汽車上面安裝的軟件的數(shù)量超過(guò)3000萬(wàn)行。我也在其它資料中看到，美國(guó)F35戰(zhàn)機(jī)上的軟件的總行數(shù)也就是500萬(wàn)行左右。將來(lái)如果實(shí)現(xiàn)完全的自動(dòng)駕駛，一輛汽車上面安裝的軟件的行數(shù)會(huì)超過(guò)一億行，也就是說(shuō)汽車是個(gè)軟件產(chǎn)品。

很多人認(rèn)為，日本金融和科技公司在80、90年代迫于美國(guó)壓力，各種公司被打得稀里嘩啦。但當(dāng)時(shí)的日本企業(yè)界，其實(shí)是很不以為然的。1992年左右的時(shí)候，日本政府曾經(jīng)考慮要不要救市。日本企業(yè)界是很自豪的，認(rèn)為我根本沒(méi)事，能扛過(guò)去。大家都知道80年代末，日本產(chǎn)生了巨大的經(jīng)濟(jì)泡沫。我的觀點(diǎn)是，這個(gè)經(jīng)濟(jì)泡沫，一半是泡沫，一半是對(duì)日本制造業(yè)實(shí)力的肯定，不是泡沫。80年代末的日本制造業(yè)，從工業(yè)制品高效、廉價(jià)制造方面，在工業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量保證方面，其能力在一些領(lǐng)域超過(guò)了歐美企業(yè)。

但“冷戰(zhàn)”結(jié)束帶來(lái)了互聯(lián)網(wǎng)大量普及的外部環(huán)境，以互聯(lián)網(wǎng)為代表的軟件發(fā)展加上全球硬件供應(yīng)鏈的組合，讓美國(guó)重新將產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)權(quán)給奪回去了。這種產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)格局上的根本改變，是日本現(xiàn)在面臨的比90年代更難的一種挑戰(zhàn)。可以說(shuō)，如果美國(guó)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的蓬勃崛起，那么90年代的泡沫經(jīng)濟(jì)對(duì)日本只是個(gè)皮外傷，三五年之后，日本企業(yè)還可以繼續(xù)崛起、日本的制造業(yè)實(shí)力還會(huì)繼續(xù)提升。

互聯(lián)網(wǎng)的崛起，讓日本強(qiáng)大的制造能力的價(jià)值相對(duì)下降。之所以說(shuō)相對(duì)下降，是因?yàn)橛布廊皇呛苤匾摹?strong>互聯(lián)網(wǎng)普及之前，硬件是一切。互聯(lián)網(wǎng)普及之后，硬件是產(chǎn)品和服務(wù)價(jià)值的一部分，另外一部分是軟件或者內(nèi)容。

關(guān)于iPhone這樣的產(chǎn)品為什么沒(méi)有誕生在電子強(qiáng)國(guó)的日本？這個(gè)問(wèn)題很多人都會(huì)有興趣。我記得日本好像還出版過(guò)類似題目的書(shū)籍。我在這里提供一個(gè)觀察的視角，那就是企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的慣性的問(wèn)題。

從1980年代開(kāi)始，硅谷的科技公司在全球不斷擴(kuò)張其影響力，幫助美國(guó)成功壓制了來(lái)自歐洲、日本科技企業(yè)的挑戰(zhàn)

客觀地講，第一代蘋(píng)果手機(jī)誕生的時(shí)候，除掉其OS系統(tǒng)，從硬件的產(chǎn)品和硬件的技術(shù)來(lái)看，日本全部都有，或者說(shuō)都不同程度的存在過(guò)。但是，日本企業(yè)是打造不出iPhone的，因?yàn)槿毡酒髽I(yè)的整體都是在自己既有產(chǎn)品路線和技術(shù)路線上走。即使有人提出類似的產(chǎn)品構(gòu)想，估計(jì)在日本企業(yè)也胎死腹中。當(dāng)然，這也是很多人認(rèn)為終身雇傭制度妨礙了日本的創(chuàng)新的根據(jù)之一。

所以這也是美國(guó)的厲害之處，經(jīng)過(guò)幾十年的纏斗，美國(guó)企業(yè)被逼出了一條新路。幾十年的積累，重新播種、重新開(kāi)花、重新結(jié)果，重新奪回了一些產(chǎn)業(yè)的主導(dǎo)權(quán)。我認(rèn)為這是需要我們關(guān)注的，我們現(xiàn)在這幾年中國(guó)也有一些進(jìn)步與發(fā)展，好多人沾沾自喜或者覺(jué)得我們很厲害，或者覺(jué)得別的國(guó)家就不行了。

我想要說(shuō)的是，國(guó)家和國(guó)家的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)和技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)是長(zhǎng)期的。一個(gè)國(guó)家產(chǎn)業(yè)的發(fā)展你要有20年、30年的時(shí)間去判斷，千萬(wàn)不要因?yàn)槿〉靡稽c(diǎn)成果就覺(jué)得怎么樣。今天人家輸給你，不代表10年后、20年后人家就依然輸給你，或者說(shuō)不能從其它產(chǎn)業(yè)上趕超。

今天我們中國(guó)在很多產(chǎn)業(yè)上的核心技術(shù)方面，是不如美日歐韓等發(fā)達(dá)國(guó)家的，我們也應(yīng)該有充分的信心，戒驕戒躁去趕超。美國(guó)對(duì)日本一個(gè)國(guó)家的打壓，也并不是所有領(lǐng)域都是成功的。一個(gè)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是需要遵從產(chǎn)業(yè)規(guī)律，發(fā)揮企業(yè)家的作用的。我個(gè)人認(rèn)為，只要我們?cè)偬ぬ?shí)實(shí)干上10年，高科技領(lǐng)域的一半以上的問(wèn)題，所謂的“卡脖子”的大部分領(lǐng)域我們都?jí)蚪鉀Q。

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